Třebeničan

Pánové, odpovím Vám najednou, snad se nepokousáte. Haryku, děkuji za podporu, i když je na můj vkus trochu drsná. Gusto, vždy jsi napomínal diskutující, že špatně čtou, ale přečti si, prosím, opakovaně svůj komentář z 6. 7., ve kterém jsi napsal „... co kdybyste s panem Immerem zveřejnili alespoň hrubou kalkulaci...“ a dále pokračuješ : „Tak přispějete troškou do mlýna. Těším se na vaši konstruktivní odpověď“.
Zda to je nebo není nepřímé oslovení mé osoby, ponechám na čtenářích. Zřejmě jsi již ztratil sebereflexi a nakazil se od svých nových souputníků ztrátou paměti. Odkazuji Tě zde na rubriku Volby, příspěvek Profil kandidátů – část druhá (14. 7. 2010) a Tvůj komentář Profily – apro (15. 7. 2010).
Zřejmě jsi nepostřehl, že jsem nevstoupil do Vaší diskuze s panem Preisem, ale vyjádřil jsem se na základě Tvojí výzvy v samostatném komentáři Konstruktivní odpověď – pro apro 6.7., zatím co Vaše diskuze probíhá v rubrice Obchodní služby – Honza.
Omlouvám se, že jsem Tě oslovil, ale na mlýnech bylo běžné, že jsi zasahoval do každé diskuze. Časy se mění a „poturčenec horší Turka“.

Honzo musím přiznat, že jste se docela dobře přiučil od bývalých šéfů radnice, ti také pojmy nepředstavitelně matou a skutečnou pravdu o nich obracejí naruby. V příspěvku hovořím o Strategickém plánu rozvoje města a jeho znevážení od samého počátku opačným rozhodnutím radnice, které bylo předloženo zastupitelstvu ke schválení.

Proč jste takto nereagoval na příspěvek ke službám „Služba občanům“ z 5. 6. t. r. Vaše reakce vypadá jako kopie odpovědí na připomínky občanů od představitelů města, zavést diskuzi na jiné téma, co možná do osobní roviny, a tím se vyhnout položené otázce.
Pan Ing. A.P. vždy říkával a psal na Třebenických mlýnech „ Já o voze a vy o koze“ a o tom to je, Honzo.

Pánové, oba o koze a o voze, ale jak to tak čtu a přemýšlím, oba máte pravdu. Pane Immere, jistě jste chtěl nastolit vážnou diskusi o Strategickém plánu rozvoje města, ale... to co jsem si přečetl na stránkách Měú,to není SPRM, ale fikce,kterou ovlivní jedna připomínka. Jakmile podá někdo návrh neb připomínku, vždy z toho vyjde fikce, že to je pouze nějaké fiktivní návrhy, které ihned Ing.Křivohlavý vyvrátí tím, že je to jen tak, a že oni to myslí jinak. Milý Honzo, asi tvá naivita pramení z pohádek, Tonda má svým způsobem pravdu, ale dle správce stránek zrovna nechtěl diskutovat k tomu, co bylo článkem myšleno, ale nebál se a diskutoval. Není předepsáno se zrovna zabývat tím,co autor stránek napíše, dobrý záměr tu jistě je. Nechal bych to na přispěvatelích, jak se vyjádří. I jakýkoliv přípěvek snad něco znamená.
Téma bylo navrženo, ne předepsáno. To jistě p.Immere pohopíte, že nejsme všici kompetentní reagovat na blbiny a koniny ve fikci SPRM Třebenice. Stačí se podívat na diskuzi a strategické plány rozvoje města na internetových stránkách obcí v okolí. To pak srovnávejte. A nedivte se, že se někdo opět naštval, a kritizuje i další věci v našich Třebenicích. Zajisté, popsal jste tu bezmoc s diskuzí, písemnou, co si město vyvěsilo, jako unikát ve SPRM, s tím jistě budete souhlasit, neboť, to co Vám vysvětlil Ing. Křivohlavý, potomek otce, který kázal o vínu, pil 12 letou Tullamorku a přitom byl tak v řadách donašečů STB tak diskriminován, že mohl přednášet i v Anglii, mě jistě určitě pochopíte, že radši něco , než plky o ničem. Jinak klopím klobouk šerifa, i toto vše je užitečné. Jste jediný maják v okolí i v našem městě,ale pochopte, jsme jen lidi a občas si přidáme i něco jiného, a to jen to, co v nás Váš příspěvek vyvolá za emoce. Ale i to je snad dobře, postrádám reakci spolutvůrce SRPM, pana Prouzy, marně jsem hledal na Mlýnech,tam je od jisté doby ticho po pěšině. Tak nás obyčejné lidi taky tak nějak lidsky pochopte. Děkuji, Váš Baryk.

Baryku a ostatní. Jsem rád, že se zajímáte o Strategický plán rozvoje města. Svědčí to o tom, že zřejmě máte zájem o rozvoj města a ne jen anonymně a lacině napadat lidi a popřípadě to, co se snaží vytvořit. Velmi rád s vámi podiskutuji, a přepokládám, že i lidé, za tento plán zodpovědní. Každý diskutující by měl mít ovšem stejné šance. V tom snad se mnou budete souhlasit. Určitě by se vám také nelíbil fotbal, kde by jedno mužstvo muselo hrát podle pravidel a druhé si mohlo hrát, jak ho napadne. Proto bylo v rubrice Strategický plán vytvořeno diskusní fórum, aby byly všechny příspěvky pěkně pohromadě. Takže, pokud se nebudete stydět za své jméno, jste zváni do tohoto fóra, kde vám vaše případné dotazy odpovědí lidé zodpovědní a případné vaše další náměty budou doplněny do Databanky námětů. Ostatně výzev se žádostí o vyjádření se k tomuto plánu bylo vydáno a rozesláno mnoho. Také se mnoho lidí ozvalo, a to nejen místní organizace a občané, ale i školní mládež.

p.Prouza ať se na diskuzní fórum koukám jak chci příspěvky pěkně pohromadě tam teda nevidím.Píšete že mnoho lidí se ozvalo a kde je teda máte?Oni se stydí za svoje jména že nejsou zveřejněné?Já tam vidím kromě komise jméno jen jedno.Můj názor ježe leda naiva tam bude psát,protože stejně si budou na radnici dělat co oni chtějí ve svůj prospěch a svojich příbuzných.Tak to tady přece chodí a všechno si dovedou zdůvodnit a zastupitelé jim to jako ovce požehnají.

Milý Haryku,
odpověď na Váš dotaz je v poslední větě mého příspěvku, ale možná ne vyčerpávající. Veřejnost byla oslovena všemi možnými způsoby. Byly dokonce rozeslány i anketní lístky. Odpovědi proto došly většinou písemně nebo pomocí e-mailu. Nemělo by smysl je všechny přepisovat a uveřejňovat na WS jako odpovědi, protože jsou zapracovány buď přímo do Akčního plánu nebo čekají na svou realizaci v Databance námětů. Diskusní fórum je tam proto, aby byla možná interaktivní reakce mezi zpracovateli a občany a aby bylo demonstrováno, že zpracovatelé diskutovat chtějí a že občané mají možnost se nyní veřejně vyjádřit, na rozdíl od dob minulých. Pokud tam příspěvky nejsou, může to znamenat, že občané mají pocit, že se už dostatečně vyjádřili a že jsou spokojeni s tím, jak byly jejich připomínky zapracovány. Hlubší zájem veřejnosti předpokládám o způsob vlastní realizace Strategického plánu. Předpokládám, že i Vy se zapojíte.

Nazdar Gusto. Musím s Tebou nesouhlasit ve vícero názorech. Před tím ale musím vyloženě říci, že výtvor, který jste zveřejnily, je snad výsměch lidem, kteří tady plno let poctivě žili a zasloužili by si kvalitnější vyhlídky. Neberu v potaz ty, co tleskali bývalému režimu a jejich potomky, kteří jsou zase u vesla a používají naprosto stejné praktiky. Přál bych Ti dříve vidět například dřevěný most přes Modlu a nikomu nevadilo, že i chodci musejí dávat pozor, aby nepropadli do potoka. A všichni byli spokojeni. Nebo modlu, do které pouštěli ze socialistického výtvoru (školka a bytovky) „ sra…“ a protože tam ti lidé, kteří tam nebydleli a fandili režimu, tak nehnuli ani brvou. A nemusím Ti připomínat, že právě jedna z nich Ti napsala dopis, jak to tady vlastně dobře fungovalo a jak si poradili s udavači a ti stejní, co se kolem ní točí, s Tebou tvoří budoucnost města. A ti stejní podporují anonymy. Současná komunální politika vychází právě od takových podobných elementů. Nevím, jestli si jsi toho vědom.

Pokud bych měl udělat recenzi, tak bych se musel opravdu věnovat každému bodu a u většiny bych shledal závažné nelogické aspekty. Připomenu jen pár událostí. Varhany – třetí pojišťovací událost – podle Patrovské tam záhadně zateklo.Za Vobořila dvakrát, podruhé za Patrovské. Už jsem to kritizoval na zasedání před třemi lety, jak se to mohlo stát znovu. O neschopnosti Vobořila a Patrovské nebudu diskutovat. Jak se starají o obecní majetek? Dal bych jim to zaplatit.

Vaše slavná KOVP – Zatajení auditu, přepisování zápisů ze ZM, i usnesení, bránění v kontrolách, falšování rozpočtu – Vobořil a Patrovská, Čepelák. Takhle začínáte komunikaci s občany? Pouze bolševický výsměch.

Bezpečnost občanů – na ZM jsem kritizoval, že pro zastávku z Dažkovic neprovedli v parčíku ten Váš „záliv“. Brali na to zřetel? Arogantně vše přehlíželi. Patrovská, Křivohlavý. Zablokovali silnici a protože tam granát vysadil růže, tak to tak už zůstalo. Má přednost socha uprostřed parku před bezpečnou zastávkou? Silnice je stejně zablokovaná, jako když byla zatávka před V. Hartmannem. Teď ti samí uvedou záliv na Havlíčkově náměstí? A tito mají odpovědnost?

Není naprostá záruka seriózního jednání od těchto lidí, kteří i přes petici si prosadili majoritní většinou parkoviště před školou. Vzpomínáš, jak argumentoval Čepelák? Připomenu: „ Pan Macháček nemá kde parkovat, moje návštěvy také ne a před barákem mi pořád parkují turisti. O víkendu mi tam stojí plno aut.“ Mám pravdu? Pro úpravy se město má držet hotového projektu. Takže parkoviště před školami a plocha 8*12 vydlážděná za muzeem. A nikdo s tím nehne, protože těch připomínek lidí, co s tím souhlasili, bylo hodně. A vy je vlastně nebudete zveřejňovat, protože to je zbytečné. Ale proč o tom diskutujeme, když to jsou vlastně pouze příklady. Pan Ing. je už na čtvrté jiné kandidátce a ti další dva jsou ze stejného hrubého pytle. Každá budoucnost pramení z jistoty a z důvěryhodnosti. To Vy, jako celek, u mě nemáte.

Nazdar Libore,
Překvapilo mne, že mne oslovuješ tímto způsobem, ale já se veřejné diskuzi nevyhýbám, takže se Ti budu snažit odpovědět. Hned v první větě píšeš, že nesouhlasíš s mými vícero názory. V celém příspěvku jsem ale nezaznamenal jedinou věc, kde se mnou nesouhlasíš. Dále píšeš, že výtvor, který jsme zveřejnili je výsměchem lidem, ale nikde jsem nenašel Tvůj argument PROČ. Je pravda, že dřevěný most jsem nezažil a je možné, že všichni byli spokojeni. Jen nechápu, co to má dokazovat. To, že se ze školky a bytovek vypouštěly odpady do vody určitě nemá nic společného s tím, že se pro lidi postavilo bydlení a pro děti školka. A že to bylo za toho ošklivého socializmu? Pokud se rozhlédneš, tak zjistíš, že si lidé těch „králikáren“ nyní váží, protože nemají 3-5 milionů na vlastní byt. Tam, kde ty školky zrušili si teď drbou hlavu. Co se týče budoucnosti města, jde mi opravdu pouze a jen o budoucnost města a nikoliv o osoby, které jsou v podstatě pomíjivý faktor. Pokud městu někdo škodí, určitě je důvod se proti tomu ohradit a udělat všechno proto, aby se to změnilo. V tom se můj postoj v žádném případě nezměnil. Pokud se zmiňuješ o KOVP, tak ještě neexistuje ale je to právě jeden z mých příspěvků k tomu, aby se situace v Třebenicích zlepšovala. Právě tato komise by měla dohlížet na bezpečnost ve městě a to i včetně dopravních staveb.
Libore, Ty přece musíš vědět, že jsem se na VZ ostře ohradil proti tomu, aby bývalý starosta byl členem rady, protože je mi jasné že nemůže mít dobrý vliv na snahu o zlepšení fungování městské samosprávy. Potvrdilo se to zveřejněním článku v LD, kde byli přímo zastrašováni svědci v procesu s E.U. Nikdo ze zastupitelů ani z OBČANŮ mne nepodpořil. Jestliže tedy budou pokračovat lumpárny, já je krýt nebudu, protože, jak jsem uvedl výše, jedná se o město a nikoliv o osoby. V závěru bych si dovolil ještě jednu radu pro Tebe. Není dobré před všemi zabouchnout dveře, protože potom se lidé opravdu nemohou domluvit.

Tak mám chvíli času. Proč jsem Tě takto oslovil je z toho důvodu, že se velmi málo vidíme a toto je nejschůdnější cesta. Vím, že jsi plánu věnoval asi hodně času a jsem přesvědčen, že to vše děláš z upřímného přesvědčení ledacos změnit. Chěl bych Ti ale předat trochu sebereflexe, abys později nebyl zklamán. Ono důvěřovat je dobré, jsem si ale jist, že ty dveře si dotyční přibouchli sami a jak už jsem tu jednou zmínil, je chyba věřit, že nastaly lepší časy.

Odpovědnost - tak tu z nich nemá nikdo. Mohl bych popsat více příkladů.

Každý diskutující má stejné šance - nemá, protože předem je rozhodnuto. Viz parky, prodej mlýnu a stodoly v den schválení plánu.
Jakou potom takový plán má hodnotu?

Máme možnost se veřejně vyjádřit - to měl dříve možnost každý, jen někdo byl "prudil" a oni ti ublížení. A kdo se vyjádřil, tak je stíhán jak v 50. letech.

Podívej se na stránky města. Zápisy z rady roku 2010. Opravdu tam nejsou. rozpočty také ne. Někdo to tu již psal. Nastaly opravdu "lepší" časy?

Libore,
zajisté máš v řadě věcí pravdu. Ale jako pedagog se mnou jistě budeš souhlasit, když budu tvrdit, že dobré příklady je třeba podporovat a rozvíjet. Přece nepřestaneš učit jen proto, že máš ve třídě pouze tři jedničkáře, ale budeš usilovat o to, aby jich přibylo. Já jsem neodmítl žádost o spolupráci ze dvou důvodů. Jednak proto, že jsem tento způsob plánování prosazoval celé minulé volební období a za druhé proto, že jsem cítil, že by se něco mohlo změnit k lepšímu. Že to zkrátka nejde pouhým „otočením vypínače“, o tom Tě snad nemusím přesvědčovat. Sociální systémy mají vysokou míru setrvačnosti a nelze očekávat podstatné změny ze dne na den. Proto je nutné kromě tlumení těch špatných návyků, podporovat ty dobré – a o to bych Tě chtěl požádat.

V této chvíli je dobré odkázat každého pro osvěžení paměti na článek v tomto diskuzním foru "Proslýchá se". Týká se to hlavně mlýna. Na konci jednoho z mých příspěvků jsem zdůraznil, že skutečná zášť si teprve vybírá svoji oběť. A proč jsem to psal, i když to jedna z dam nepochopila, vysvětlím. Proslýchalo se totiž také, že se nové vedení zbaví některých "nepohodlných". Já to věděl asi o 8 měsíců dříve, jen jsem čekal, jestli toho jsou opravdu schopni. Stačí si přečíst usnesení z rady, kde se aktéři anonymů chystají rozjet nové kolo. Očekávám, že vedení města ve "formě" učitelka a soc.pracovnice se bude vehementně snažit strkat nos do kompetencí, které jim nepřísluší. Vždyť jde o příbuzenstvo. A takoví lidé se nezmění a pokud nedostanou přes prsty, budou s velkou pravděpodobností udržovat tu fízlokracii s nekonečnou setrvačností a neochvějnou rutinou. Vzpomínám na proslov jednoho bachaře, který čelil obvinění z násilností při vyšetřování. Prohlásil: " Při styku s vězni jsme postupovali v rámci platných směrnic vězeňského řádu. Vše je křivé obvinění a výmysl." Příjemné čekání.

Libore, abychom tu nemlátili prázdnou slámu, co kdybyste s panem Immerem zveřejnili alespoň hrubou ekonomickou kalkulaci, kolik by ten návrh na záchranu mlýna stál a jestli by se městu vyplatil? Za jak dlouho by se vložené miliony městu vrátily? Jiné, než věcné diskuze jsou podle mne k ničemu. Tak přispějte troškou do mlýna. Těším se na vaši konstruktivní odpověď.

Jenom samé vytáčky apro nic kloudného z Vás asi nevypadne.Když byla veřejnost oslovena všemi možnými způsoby,proč by nemohlo být zveřejněno od kolika lidí a kolik připomínek nebo návrhů došlo?Teda kromě školní mládeže protože ta to dostala befelem.Na diskuzní fórum Vám lidi kašlou a podobné to bude s anketníma lístkama,proto ta neochota.Na zpracování Strategického plánu rozvoje se všude podílí opravdoví odborníci žádní čičmundové a realizaci když za to stojí provádí zase odborníci.Jistě je to tak i u nás tak se na ten Váš vlastní způsob realizace moc těším

Milý Haryku,
tedy, já jsem se od začátku zasazoval za co největší informovanost občanů o práci na Strategickém plánu. Proto tam najdete všechno od počáteční studie až po plán práce pracovní skupiny. Je tam dokonce i diskusní fórum, což bylo v Třebenicích dříve něco naprosto nepředstavitelného. Otázkou zůstává, proč do něho nikdo nepíše, ale na to jsem už odpovídal. Nakonec i Vy, pokud jste postrádal nebo postrádáte nějakou informaci, mohl jste si ji prostřednictvím tohoto fóra už dávno vyžádat. Byl by to zcela jiný přístup, než čekat za bukem a hledat záminky, které budete potom anonymně kritizovat. To se mi zdá trochu nefér. Vždyť kdybyste chtěl být trochu spravedlivý, musel byste přiznat, že i já jsem starou garnituru nejdříve upozorňoval, navrhoval řešení a teprve až potom , když nikdo nereagoval, následovala kritika a jiná opatření. Takže doufám, že jsem odpověděl vyčerpávajícím způsobem. Na případné další dotazy budu odpovídat POUZE na diskusním fóru k tomu určeném. Děkuji za pochopení.

Milý apro nic jiného jsem od Vás ani neočekával,všechno do sebe zapadá a na diskuzním fóru můžete odpovídat,jestli budete mít komu.

Ale,ale..._ Co Vás tak najednou přesvědčilo, pane Prouzo?A nezlobte se na mě,pořád na Vámi propagovaném diskusním fóru jste pouze Vy a p. Ing. křivohlavý, ať jsem hledal,kde to bylo možné.Proč jste ale nevysvětlil jednu věc? Proč byl schválen SPRM s využitím bývalého mlýna a pak hned po půl hodině byl těmito samými lidmi pod Vaším dohledem, jako člena komise pro SPRM, schválen prodej budovy mlýna,jako když není zařazena nikam. Můžete mi toto vysvětlit? A kde jste nám to jako blbům vysvětlil?????

Není tomu tak dávno co nám apro spílal do ovčanů vždy kdy se někdo z nás pokusil souhlasit s rozhodnutím nebo prohlášením MěÚ nebo představitelů volených orgánů města Třebenice.

Komentář, kterým reaguje v příspěvku Největší turistická atrakce ..., jako by vypadl z dílny garnitury minulého volebního období. Proč by najednou občané neměli být informováni a proč by se musely jejich požadavky přepisovat?

Na první část otázky nám jistě apro odpoví na druhou se pokusím odpovědět sám. Město je vybaveno moderní polygrafickou a výpočetní technikou, která stála občany statisíce a vysoké náklady na pořízení provoz a její modernizaci apro mnohokrát na stránkách Třebenických mlýnů a na zasedáních zastupitelstva kritizoval jako nehospodárné a předražené.

Dnes kdy má možnost ovlivnit informování občanů a drahou techniku smysluplně využít nám zdůvodňuje, že by se texty musely přepisovat. „Tomu přestávám rozumět“.
Nebo se nabízí jediné vysvětlení, stal se z něho občan z „vyššího -lepšího“ společenského patra nebo také ovčan.

Baryku, souhlasím s celým obsahem příspěvku a děkuji. Snažil jsem se jenom o přehlednost témat a příspěvků k nim.

Smlouva mezi Úřadem vlády s firmou ProMoPro, jež v době českého předsednictví Evropské unie zajišťovala audiovizuální techniku pro zasedání v rámci předsednictví, byla naprosto nedostatečná. Sdělili to auditoři, kterým Úřad vlády zaplatil za to, aby prozkoumal dokument sepsaný jeho vlastními úředníky. Uvedli to Reportéři ČT, kteří zprávu auditorů získali po žádosti na základě zákona o svobodném přístupu k informacím.
V Třebenicích platí ale jiné praktiky. Co dostanou reportéři v Praze od vlády, nedostane zastupitel od starosty a místostarosty v Třebenicích.

Myslel jsem, že na tyto stránky už nebudu přispívat, ale nedá mi reagovat na, že město nezabezpečuje obchodní dlužby. Je až s podivem, že zrovna p. Immer se tak bere za obchody v Třebenicích, když on sám a p. Immerová velkou měrou přispěli k tomu, že Potraviny Krátkých svůj obchod uzavřeli. Byli to právě oni, kteří si stěžovali na parkování před obchodem a občané, než aby se nechali fotit jak parkují před obchodem, začali jezdit nakupovat jinam. Takže ruku na srdce. A pokud máte na mysli avizované uzavření obchodu Majka, tak to snad ani žádný komentář nepotřebuje. Domnívám se, že hlavním důvodem uzavření tohoto obchodu je jednak avizovaný prodej domu a jednak její pomalý přechod od prodeje papírnictví k prodeji cetek.